Message-Id: <9306122156.AA09705@thor.INS.CWRU.Edu>
Date: Sat, 12 Jun 93 17:56:22 -0400
From: smg6@po.CWRU.Edu (S. Max Golem)
To: vlevin@acs.ucalgary.ca, qing@iras.ucalgary.ca, mikew@cs.washington.edu,
        adrian@u.washington.edu, jonathan@cats.ucsc.edu, dfoster@maths.tcd.ie,
        randyk@wv.mentorg.com, paul.neureiter@his.com, john.tromp@cwi.nl,
        junger@rsg1.er.usgs.gov, crowner@magnus.acs.ohio-state.edu,
        jmb@ideas.com, creare!spock.creare.com!inb@dartmouth.edu,
        carlos_costa@mindlink.bc.ca, ioffe@black.bgu.ac.il,
        yang@titan.ucs.umass.edu, andrew.robinson@anu.edu.au,
        wsharpe@delphi.com, bate@silver.cs.umanitoba.ca,
        wft@math.canterbury.ac.nz, lewis@venus.resntl.bhp.com.au,
        jones@reed.edu, garyb@ultima.enet.dec.com,
        derek@AU-BON-PAIN.LCS.MIT.EDU, chapmand@chdasic.sps.mot.com,
        li@draco.bison.mb.ca, blakeno@ivy.isc.com, kkkken@Athena.MIT.EDU
Subject: Discussion 1.
Cc: smg6@thor.INS.CWRU.Edu
Reply-To: smg6@po.CWRU.Edu (S. Max Golem)


Hi --

Here's something to think about:

>i have a question which i have been
>pondering for a few days without making noticeable progress, perhaps
>the group might be interested:
>
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>   +-------------------------------------+
> 19|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|19|
> 18|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|18|
> 17|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|17|
> 16|. . . 0 . . . . . @ . . . . . @ . . .|16|
> 15|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|15|
> 14|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|14|
> 13|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|13|
> 12|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|12|
> 11|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|11|
> 10|. . . + . . . . . + . . . . . + . . .|10|
>  9|. . . . . . . . . . . . . . . . @ . .| 9|
>  8|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 8|
>  7|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 7|
>  6|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 6|
>  5|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 5|
>  4|. . . 0 . . . . . 0 . . 0 . . + . . .| 4|
>  3|. . . . . . . . . . . . . . . @ . . .| 3|
>  2|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 2|
>  1|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 1|
>   +-------------------------------------+   
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    


[MG:  Not important, but I see four stones of each color here. 
Isn't it Black's turn (@)?]

>In a game that started with these moves, I later invaded at R17.
>Unfortunately I don't recall the intervening moves.  Black played
>the double hane variation with 4 and 6, and I decided to go for the
>pon-nuki on the right side with 7.
>
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>   +-------------------------------------+
> 19|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|19|
> 18|. . . . . . . . . . . . . 6 5 . . . .|18|
> 17|. . . . . . . . . . . . . . 4 3 1 . .|17|
> 16|. . . 0 . . . . . @ . . . . . @ 2 7 .|16|
> 15|. . . . . . . . . . . . . . . . 9 8 .|15|
> 14|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|14|
> 13|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|13|
> 12|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|12|
> 11|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|11|
> 10|. . . + . . . . . + . . . . . + . . .|10|
>  9|. . . . . . . . . . . . . . . . @ . .| 9|
>  8|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 8|
>  7|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 7|
>  6|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 6|
>  5|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 5| 
>  4|. . . 0 . . . . . 0 . . 0 . . + . . .| 4|
>  3|. . . . . . . . . . . . . . . @ . . .| 3|
>  2|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 2|
>  1|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 1|
>   +-------------------------------------+    
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T     
>
>The standard joseki here continues with black "a" below
>whereupon white captures the S15 stone, making a pon-nuki
>on the right.
>
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>   +-------------------------------------+
> 19|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|19|
> 18|. . . . . . . . . . . . . @ 0 . . . .|18|
> 17|. . . . . . . . . . . . . . @ 0 0 . .|17|
> 16|. . . 0 . . . . . @ . . . . a @ @ 0 .|16|
> 15|. . . . . . . . . . . . . . . . 0 @ .|15|
> 14|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|14|
> 13|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|13|
> 12|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|12|
> 11|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|11|
> 10|. . . + . . . . . + . . . . . + . . .|10|
>  9|. . . . . . . . . . . . . . . . @ . .| 9|
>  8|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 8|
>  7|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 7|
>  6|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 6|
>  5|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 5|
>  4|. . . 0 . . . . . 0 . . 0 . . + . . .| 4|
>  3|. . . . . . . . . . . . . . . @ . . .| 3|
>  2|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 2|
>  1|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 1|
>   +-------------------------------------+   
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>
>My opponent, however, played atari at Q15, and for lack of 
>a clear method of punishing him for this perfidious behavior 
>I connected at S17:
>
>
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>   +-------------------------------------+
> 19|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|19|
> 18|. . . . . . . . . . . . 6 @ 0 . . . .|18|
> 17|. . . . . . . . . . . . 8 4 @ 0 0 2 .|17|
> 16|. . . 0 . . . . . @ . . . 7 5 @ @ 0 .|16|
> 15|. . . . . . . . . . . . . . . 1 0 @ .|15|
> 14|. . . . . . . . . . . . . . . . 3 . .|14|
> 13|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|13|
> 12|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|12|
> 11|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|11|
> 10|. . . + . . . . . + . . . . . + . . .|10|
>  9|. . . . . . . . . . . . . . 9 . @ . .| 9|
>  8|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 8|
>  7|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 7|
>  6|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 6|
>  5|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 5|
>  4|. . . 0 . . . . . 0 . . 0 . . + . . .| 4|
>  3|. . . . . . . . . . . . . . . @ . . .| 3|
>  2|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 2|
>  1|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 1|
>   +-------------------------------------+   
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>
>I was not happy with the resulting position in the upper right.

[MG: Question(s) for the group -- Is this just a variation of a
well-known joseki, is there a really punishing rebuttal, or is
this just one of those times to lean back and take satisfaction
from obtaining a definite, but subtle, advantage (even though the
opponent may think he's come out well ahead)?  Would you say that
the result is bad for White?  If so, how bad?]

>
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>   +-------------------------------------+
> 19|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|19|
> 18|. . . . . . . . . . . . 0 @ 0 . . . .|18|
> 17|. . . . . . . . . . . . 0 0 @ 0 0 0 .|17|
> 16|. . . 0 . . . . . @ . . . @ @ @ @ 0 .|16|
> 15|. . . . . . . . . . . . . . . @ . @ .|15|
> 14|. . . . . . . . . . . . . . . . @ . .|14|
> 13|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|13|
> 12|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|12|
> 11|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|11|
> 10|. . . + . . . . . + . . . . . + . . .|10|
>  9|. . . . . . . . . . . . . . @ . @ . .| 9|
>  8|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 8|
>  7|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 7|
>  6|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 6|
>  5|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 5|
>  4|. . . 0 . . . . . 0 . . 0 . . + . . .| 4|
>  3|. . . . . . . . . . . . . . . @ . . .| 3|
>  2|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 2|
>  1|. . . . . . . . . . . . . . . . . . .| 1|
>   +-------------------------------------+   
>    A B C D E F G H J K L M N O P Q R S T    
>
>After playing over this sequence a few times, and trying various
>ideas, I have yet to convince myself that I understand what the
>proper approach is for white in this sequence.
>
>albyn

[MG: Have fun!]